Sunt zeci daca nu sute de afectiuni care dau sincopa sau stop cardio-respirator in somn. Cel mai frecvent, mor in somn, batranii. Acestia au afectiuni care dau sincopa in somns, sau alte afectiuni care in momentul stopului respirator nu mai atentioneaza centrii nervosi, astfel ca nu se mai resimte lipsa de oxigen, acesta murind din cauza hipoxiei cerebrale fara sa aiba cel mai mic semn.
Alte boli produc hipoxie cerebrala intr-un ritm foarte incet, ceea ce face ca pacientul sa adoarma si in cateva ore/minute sa moara.
da, dar nu si infarctul acut in care durerea probabil il trezeste din somn, pe langa senzatia de sufocare.
Trimis de la 04 Iunie 2009, ora 11:22
In medicina nu exista 100%, iar tu vorbesti de exceptii. Durerea violenta retrosternala cu senzatie de constrictie, ca o ghiara, sau angorul cum o sa zici tu, TOT TIMPUL e asociata cu panica si senzatia de moarte iminenta, iar asta clar trezeste pacientul din somn, si nu ma refer aici la pacientul tarat si cu un picior in groapa, cu polineuropatie diabetica si cu vreo encefalopatie din ciroza hepatica spre exemplu, normal ca acel nefericit nu prea mai are cu ce simti, insuficienta cardiaca acuta se instaleaza IN LINISTE, dar articolul eu cred ca se refera moartea subita in somn, adica instalata pe un fond de aparenta sanatate.
Scaderea debitului cardiac suficient de mult cat sa dea senzatia de sufocare (dispneea cum zici tu ca sa pari altceva) este o conditie absolut necesara ca tipul nefericit de care vorbim sa moara, ca despre asta era vorba in articol, nu despre infarctul minor, dar te-ai luat cu vorba si probabil ai uitat. Pana la urma hipoxia cerebrala e cea care te termina. Cordul te lasa putin mai inainte. Spor la invatat.
"In medicina nu exista 100%, iar tu vorbesti de exceptii." Eu vorbesc de pacientii batrani cu diabet, care nu sunt o exceptie ci o realitate. Uita-te pe statisticile referitoare la diabet.
Hai ca sa te multumesc: aritmiile cardiace. Reconversia spontana dupa mai mult de un an e semn de agravare, si duce, intr-un final (maxim 2 saptamani) la fibrilatie ventriculara (de obicei in somn). La asta sa vad cum mai poti sa comentezi.
Debitul cardiac, daca scade sub un anumit nivel, va produce dispnee reflexa, dar daca produce si o hipoxie severa, pacientul nu va putea sa se trezeasca. Din cate stiu eu oprirea sau diminuarea puternica a fluxului sangvin cerebral va faca ca pacientul sa intre in coma in maxim 3 secunde (oprirea cordului produce coma instantaneu).
Insuficienta cardiaca poate sa se instaleze intr-un timp foarte lung, sau poate sa apara foarte brusc. Iar te invit intr-o sectie de cardiologie, o sa vezi oameni care traiesc bine mersi, dintr-o data incep sa aiba dispnee si cand stau in pat (IC NYHA IV - ca sa te ajut sa cauti pe net).
PS: Vrei sa iti recomand niste tratate de cardiologie? Harrison e unul super bun, cauta pe acolo detalii despre sincopa, insuficienta cardiaca, infarct miocardic acut.
PS 2: alta boala care da moarte in somn: sindromul de apnee in somn. Ai ceva de spus si despre asta?
Batrani cu diabet sunt foarte multi, dar dintr-o mie cred ca nici 0,5 (de batran) nu are "norocul" sa moara linistit in somn.
Fibrilatia ventriculara e precedata (de obicei, ca nu exista 100%) de alte artimii mai precis tahicardia ventriculara care daca se instaleaza pa stare de constienta sau cat de cat daca tipul "mai are cu ce simti" cum ziceam si ieri, da sigur palpitatii ceea ce teoretic il alerteaza.
Pe vremea cand taiau in veselie francezii capete cu ghilotina un doctor i-a cerut unui condamnat sa clipeasca dupa ce i se taie capul ca sa vada cat timp mai este constient. Surpriza, omul a clipit in continuu 3 minune dar putem face o medie cu ce ai zis tu si-o sa ne de-a mai mult de un minut de constienta fara debit sangvin cerebral.
Insuficienta clasa IV: deja tipul e cu un picior si 3/4 in groapa. Speranta de viata 1 an.
Apneea in somn, de obicei obez si cu multe afectiuni legate de asta, pacientul nu are cum sa se odihneasca bine si sufera de oboseala cronica, la un moment dat nu il mai alerteaza centrii nervosi de lipsa de oxigen, dar nu poti sa zici ca a murit subit, avea un istoric medical deja. Mai dramatica e boala asta la copiii obezi.
P.S. Daca tot deschizi harrisonul cauta si la moartea subita.
@alex_drig: Mi-ai dat dreptate: se poate muri in somn. Asta am si zis.
Eu nu am zis ca se moare fara nici un indiciu, normal ca trebuie sa ai o patologie grava, ca sa patesti asa ceva.
Moartea subita nu inseamna moarte instantanee, ci stop cardio-respirator fara a avea alte simptome care sa prevesteasca acest lucru.
Insuficienta cardiaca NYHA IV, poate sa permita unui om sa traiasca si 8-9 ani. In momentul de fata 1 an e putin. Pacientii astia stau 3 saptamani in spital, 2 zile acasa. Dar traiesc.
Sindromul de apnee in somn e legat de adulti obezi. La copii inca nu are timp sa se formeze infiltratul lipidic la nivelul diafragmului.
Acel caz de care zici tu nu e un argument solid.
1) ai auzit de relfexe post-mortem? Poti sa spui ca tipul ala a clipit odata si apoi neuronii, in lipsa oxigenului, s-au scurtcircuitat, formand descarcari aleatorii.
2) Daca ti-as taia capul, care sunt sansele ca in momentul ala, in care: creierul simpte lipsa de oxigen (sti ca neuronii nu au rezerve de glucide sau de oxigen, nu?, esti in durere (uita-te cat doare cand te tai la un deget), sti sigur ca vei muri, adrenalina este la maxim; sa poti sa te mai gandesti sa mai si raspunzi la intrebari?
3) Du-te la sectia de urgenta de la un spital. Uita-te sa vezi ce se intampla cand intra un pacient in fibrilatie ventriculara. Nu ai sa poti sa vorbesti, vreodata, cu un pacient in fibrilatie ventriculara.
Bineinteles ca nu, in fibrilatie nu mai are debit cardiac, ii scade chiar din timpul tahicardiei. Chiar n-am timp azi, dar exista studii si statistici privin apneea in somn la copii.
P.S. La ce chestii se poate ajunge de la un articol, sa-ti tai capul. Mai bine ii tai capu in somn. Uite ce idee de studiu.
Se poate muri in somn
Comentarii pe articolul "10 lucruri interesante despre somn"
Alte boli produc hipoxie cerebrala intr-un ritm foarte incet, ceea ce face ca pacientul sa adoarma si in cateva ore/minute sa moara.
Scaderea debitului cardiac suficient de mult cat sa dea senzatia de sufocare (dispneea cum zici tu ca sa pari altceva) este o conditie absolut necesara ca tipul nefericit de care vorbim sa moara, ca despre asta era vorba in articol, nu despre infarctul minor, dar te-ai luat cu vorba si probabil ai uitat. Pana la urma hipoxia cerebrala e cea care te termina. Cordul te lasa putin mai inainte. Spor la invatat.
Hai ca sa te multumesc: aritmiile cardiace. Reconversia spontana dupa mai mult de un an e semn de agravare, si duce, intr-un final (maxim 2 saptamani) la fibrilatie ventriculara (de obicei in somn). La asta sa vad cum mai poti sa comentezi.
Debitul cardiac, daca scade sub un anumit nivel, va produce dispnee reflexa, dar daca produce si o hipoxie severa, pacientul nu va putea sa se trezeasca. Din cate stiu eu oprirea sau diminuarea puternica a fluxului sangvin cerebral va faca ca pacientul sa intre in coma in maxim 3 secunde (oprirea cordului produce coma instantaneu).
Insuficienta cardiaca poate sa se instaleze intr-un timp foarte lung, sau poate sa apara foarte brusc. Iar te invit intr-o sectie de cardiologie, o sa vezi oameni care traiesc bine mersi, dintr-o data incep sa aiba dispnee si cand stau in pat (IC NYHA IV - ca sa te ajut sa cauti pe net).
PS: Vrei sa iti recomand niste tratate de cardiologie? Harrison e unul super bun, cauta pe acolo detalii despre sincopa, insuficienta cardiaca, infarct miocardic acut.
PS 2: alta boala care da moarte in somn: sindromul de apnee in somn. Ai ceva de spus si despre asta?
Batrani cu diabet sunt foarte multi, dar dintr-o mie cred ca nici 0,5 (de batran) nu are "norocul" sa moara linistit in somn.
Fibrilatia ventriculara e precedata (de obicei, ca nu exista 100%) de alte artimii mai precis tahicardia ventriculara care daca se instaleaza pa stare de constienta sau cat de cat daca tipul "mai are cu ce simti" cum ziceam si ieri, da sigur palpitatii ceea ce teoretic il alerteaza.
Pe vremea cand taiau in veselie francezii capete cu ghilotina un doctor i-a cerut unui condamnat sa clipeasca dupa ce i se taie capul ca sa vada cat timp mai este constient. Surpriza, omul a clipit in continuu 3 minune dar putem face o medie cu ce ai zis tu si-o sa ne de-a mai mult de un minut de constienta fara debit sangvin cerebral.
Insuficienta clasa IV: deja tipul e cu un picior si 3/4 in groapa. Speranta de viata 1 an.
Apneea in somn, de obicei obez si cu multe afectiuni legate de asta, pacientul nu are cum sa se odihneasca bine si sufera de oboseala cronica, la un moment dat nu il mai alerteaza centrii nervosi de lipsa de oxigen, dar nu poti sa zici ca a murit subit, avea un istoric medical deja. Mai dramatica e boala asta la copiii obezi.
P.S. Daca tot deschizi harrisonul cauta si la moartea subita.
Eu nu am zis ca se moare fara nici un indiciu, normal ca trebuie sa ai o patologie grava, ca sa patesti asa ceva.
Moartea subita nu inseamna moarte instantanee, ci stop cardio-respirator fara a avea alte simptome care sa prevesteasca acest lucru.
Insuficienta cardiaca NYHA IV, poate sa permita unui om sa traiasca si 8-9 ani. In momentul de fata 1 an e putin. Pacientii astia stau 3 saptamani in spital, 2 zile acasa. Dar traiesc.
Sindromul de apnee in somn e legat de adulti obezi. La copii inca nu are timp sa se formeze infiltratul lipidic la nivelul diafragmului.
Acel caz de care zici tu nu e un argument solid.
1) ai auzit de relfexe post-mortem? Poti sa spui ca tipul ala a clipit odata si apoi neuronii, in lipsa oxigenului, s-au scurtcircuitat, formand descarcari aleatorii.
2) Daca ti-as taia capul, care sunt sansele ca in momentul ala, in care: creierul simpte lipsa de oxigen (sti ca neuronii nu au rezerve de glucide sau de oxigen, nu?, esti in durere (uita-te cat doare cand te tai la un deget), sti sigur ca vei muri, adrenalina este la maxim; sa poti sa te mai gandesti sa mai si raspunzi la intrebari?
3) Du-te la sectia de urgenta de la un spital. Uita-te sa vezi ce se intampla cand intra un pacient in fibrilatie ventriculara. Nu ai sa poti sa vorbesti, vreodata, cu un pacient in fibrilatie ventriculara.
P.S. La ce chestii se poate ajunge de la un articol, sa-ti tai capul. Mai bine ii tai capu in somn. Uite ce idee de studiu.
» Afiseaza toate temele de discutii propuse de utilizatori